只有中國能與朝韓兩國平等對話（下）

作者：長征七號    瀏覽次數(shù)：1224次    發(fā)布日期：2012-09-20

庚欣：美日口頭稱防備卻未做重大軍事調(diào)動

主持人：好，轉往在東京現(xiàn)場的Jcc日本研究所副所長庚欣先生，庚所長我們注意到韓國今天是發(fā)布緊急狀態(tài)，總統(tǒng)李明博停掉了全天原定的所有活動，緊急召開應對措施的會議，日本方面同樣也召開了國家安全的緊急會議，您如何研判現(xiàn)在韓日之間究竟他們在防什么？

庚欣（東京）：今天很有趣，日本正好中午的時候，他的首相，野田首相有一個預定的在銀座那個地方有一個講演，公開講演，要講關于日本內(nèi)政問題，征稅等等。

結果因為臨時接到金正日去世的消息，他就取消了這個演講，本來開始那個地方據(jù)報道，那個地方現(xiàn)場的民眾一聽說金正日去世就喊萬歲，但是沒過一會兒，就把話題轉到了內(nèi)政，正好又有反核游行的一些朋友到那個地方，后來據(jù)說還打起來，還動手了。

這個說明什么？我想說，第一日本政府到民間對于朝鮮的政治變動，向來都是很敏感的，因為朝鮮和日本之間的這個關系很緊張，很微妙，而且朝鮮有核的這樣一個力量，這個對日本的壓力是很大的。

另外就是日本還有一個早間遺留的問題，關于人質(zhì)綁架的問題，這個今天也有很多人談到。但是今天日本這邊有一個重要的學者，一個軍事學者他專門談到了他說據(jù)他得到的消息，美國、中央、俄國和世界各國相關的，跟朝鮮關系比較近的這些大國，在軍事上都沒有什么重大的變動，比如說調(diào)動軍隊，口頭上都說的是這樣一個防備，但其實并沒有那么很實質(zhì)性的一些緊張的動作，他說這可能說明一方面大家對這個早就有些心理準備。

另外說明大家對朝鮮內(nèi)部最近的這段時間至少在治喪期間，不會發(fā)生重大變動，不會發(fā)生重大的混亂，這一點大家可能有共識。而且特別提到在這個中間大家眼睛看著中國，認為中國將可能成為金正恩今后的所謂軟著陸，新的政權能夠平穩(wěn)過渡和整個朝鮮今后的走向，包括南北關系，包括中朝、中美、美朝等等各種關系的一個關鍵點，在于中國的作用。

主持人：好，說到中朝的關系，中國領導人10月份的時候，在平壤見過金正恩，這也是所有外國領導人當中，惟一見過金正恩的國家領導人，這部分我想請教一下北京現(xiàn)場的張璉瑰教授，中國和朝鮮的關系在目前這個時期，后金正日時期，中國的角色有什么不同之處？

張璉瑰：我覺得中國對朝鮮半島的這個政策是穩(wěn)定的，為什么呢？因為中國制定對朝鮮政策，對朝鮮半島政策，主要是從戰(zhàn)略上考慮，從國家利益出現(xiàn)，來判斷朝鮮半島，朝鮮對中國戰(zhàn)略利益的影響。

因此中國政策的基礎不是針對著朝鮮的某一個領導人，而是對朝鮮這個國家，因此只要是中國在自己，在朝鮮半島的利益的判斷沒有出現(xiàn)大的變化，中國對朝鮮半島，對朝鮮的政策就不會有大的面前，因此呢，朝鮮領導人的更迭，對中朝關系我想在短時期內(nèi)不會出現(xiàn)一些大的變化。

至于將來朝鮮隨著政治的發(fā)展，它也許改調(diào)整它的對內(nèi)、對外政策，如果要是出現(xiàn)那種情況的話，有關國家也有可能根據(jù)這個調(diào)整來調(diào)整自己對朝鮮半島的政策，但是那是以后的話題了，到目前這一個階段，我覺得出現(xiàn)這種變化的可能性很小。

韓國期待金正恩上臺可緩和朝韓雙邊關系

主持人：好，轉往韓國首爾，我們的特派記者梁華，正在首爾采訪，請出梁華，梁華目前在韓國首爾民眾對于金正日的突然辭世什么樣的反映？他們有怎么樣的期待，或者擔憂？

梁華（首爾）：是的，其實不只是民眾，首先在官方方面，自從金正日去世的消息傳來之后，其實韓國的官方可以說是緊繃著神經(jīng)，一整天都在準備這個應急的緊急的應對方案。

但是現(xiàn)在他們還沒有對外公布一個具體的細節(jié)，而韓國民眾方面，可以說是喜憂參半，怎么這樣說？一方面是有民眾是比較期待金正恩他接班之后，為朝鮮帶來一個比較重大的改革，就是改善朝韓的關系，為朝鮮半島帶來一個新的局面，這是民眾比較期待的一方面。

而另一方面，民眾還是有一些擔憂的，主要還是擔心就是朝鮮可能會出現(xiàn)在金正恩接班之后，出現(xiàn)一個權力方面的斗爭，造成局勢不穩(wěn)定，而且其實由于朝韓關系是經(jīng)過了“天安艦”事件，炮擊延坪島事件之后其實朝韓關系一直是相當緊張。雖然韓美對話之后，已經(jīng)有所改善，但是現(xiàn)在這個情況還不是太令人滿意，所以有些團體就比較擔心，所以還是告戒政府，對于金正日去世這個消息要謹慎來對待，這次事件的，盧琛。

主持人：好，謝謝梁華來自首爾的報道。除了朝韓的關系，朝美關系目前雙向關系正在相向而行，目前金正日辭世之后，究竟有怎樣的一些變化和影響呢？稍候我們持續(xù)探討，一會兒見。

薛海培：美國擔憂朝鮮出現(xiàn)軍事異動情況

主持人：歡迎各位回到現(xiàn)場，對于金正日辭世之后，朝鮮的局勢恐怕美國方面是最急于想要了解狀況的，現(xiàn)在我們請出在華盛頓現(xiàn)場的薛海培先生做進一步的了解，薛先生目前您如何研判美國急切想掌握到的情況是包括哪些方面？

金正日死了美國最想做什么？

薛海培：美國現(xiàn)在當然是，首先最關注的還是在未來幾天之內(nèi)，也就是在他葬禮的28號之前，朝鮮方面會不會有一些意外的舉動，特別是軍事上的一些變化，那么昨天晚上美國的各聯(lián)邦政府的主要機構，開了一個電話會議，主要是由軍方和國務院的參與來研討對策和看朝鮮的變化。

昨天晚上軍方認為，在朝鮮方面沒有太多軍事上異動的情況，所以目前來說還算平穩(wěn)。

張璉瑰：美國與金正恩接觸后或默許朝鮮持核

主持人：好，轉往在北京現(xiàn)場的張璉瑰教授，您如何研判美國和朝鮮的關系，其實美國和韓國金正日是最難打交道的朝鮮領導人了，目前它如何研判，是覺得從無策，到現(xiàn)在出現(xiàn)了契機嗎？

張璉瑰：實際上美國長期以來一直在期望著金正日的去世，我記得在不久以前，美國中央情報局還在預測，金正日壽命只有三年，不幸呢，真的讓它說中了。

不過金正日的去世，是不是預示著對朝政策出現(xiàn)某種變化，或者朝鮮出現(xiàn)美國所希望的那種變化，這個也很難說，所以在目前來講，我想美國仍然對朝鮮持有兩種準備，一個方面是判斷如果朝鮮不放棄核武器的話，中國又對朝鮮不能夠施加有利的壓力，這樣的話，美國有可能和朝鮮進行雙邊的談判，在某種程度上默認朝鮮是一個核國家。

庚欣：只有中國有能力與朝韓兩國平等對話

主持人：庚欣所長，在東京的觀察，究竟目前這種新的一個局勢，包括美國也好，日本也好，究竟如何研判呢？覺得目前的朝鮮是更為棘手了，還是更容易對話呢？

庚欣：應該說在日本今天的反映，他們與其說觀察朝鮮的動向，還不如說他們更關注我們中國在今后一段時間，包括治喪期間，還有治喪之后，我們對于整個朝鮮的政局和政策的影響。

因為他們，大家都知道在朝鮮整個的政治、經(jīng)濟的背后，其實我們中國這個力量很明顯的，這個作用是很明顯的，對于我們中國來說，應該說這也是一個，在外交上做周邊的外交和整個處理大國外交的一個機會，就是應該說這是對所有人都既是一個挑戰(zhàn)，給出了一道題，同時也是一個機會。

我覺得呢，中國在里邊的作用越大，中國因為我們是在地區(qū)里面是一個最穩(wěn)定，最平衡，相對來說也比較公平的這么一個最大的因素，和南北雙方只有中國能跟它們平等對話，而且雙方都對我們比較好。

現(xiàn)在就連，不光說美國，美國在朝鮮半島這個地方想做什么也必須要跟我們要溝通，它覺得跟中國溝通比較放心，連日本，就連石原慎太郎，我們大家不太喜歡的日本的政治家，他都曾經(jīng)說，他說看了中國的奧運會之后，干脆把北朝鮮交給中國管得了，這樣的話，我們就放心一點。

我的意思是說，在整個的國際社會，特別日本，比如說今天我正好到街上的時候，碰到日本的號外，《讀麥新聞》的號外，這個號外講到這個金正日去世的消息之后，馬上的一個照片，就是一個胡主席和金正日的一個合影，它的意思也是在強調(diào)，就是說我們中國在朝鮮問題上的這種重要作用，而且我認為，朝鮮半島的穩(wěn)定，朝鮮問題的走向，對我們中國的利益也至關重要。

我甚至于曾經(jīng)說過，它有一點像我們的一個準核心利益，盡管它不是我們的內(nèi)政問題，但是因為朝鮮半島這個地方，如果出問題的話，它的烈度是很大的，因為它有核的問題，有其他的歷史因素，所以我們中國在朝鮮半島這個地方，保持我們的影響力，而且用一種和平發(fā)展的時代潮流的作用，用我們自身的公平、穩(wěn)定和平衡的作用使這個地區(qū)的局勢保持穩(wěn)定，對我們中國，對地區(qū)對世界所有大國都是有好處的，對朝鮮也不例外。

我覺得呢，中國在里邊的作用越大，中國因為我們是在地區(qū)里面是一個最穩(wěn)定，最平衡，相對來說也比較公平的這么一個最大的因素，和南北雙方只有中國能跟它們平等對話，而且雙方都對我們比較好。

現(xiàn)在就連，不光說美國，美國在朝鮮半島這個地方想做什么也必須要跟我們要溝通，它覺得跟中國溝通比較放心，連日本，就連石原慎太郎，我們大家不太喜歡的日本的政治家，他都曾經(jīng)說，他說看了中國的奧運會之后，干脆把北朝鮮交給中國管得了，這樣的話，我們就放心一點。

我的意思是說，在整個的國際社會，特別日本，比如說今天我正好到街上的時候，碰到日本的號外，《讀麥新聞》的號外，這個號外講到這個金正日去世的消息之后，馬上的一個照片，就是一個胡主席和金正日的一個合影，它的意思也是在強調(diào)，就是說我們中國在朝鮮問題上的這種重要作用，而且我認為，朝鮮半島的穩(wěn)定，朝鮮問題的走向，對我們中國的利益也至關重要。

我甚至于曾經(jīng)說過，它有一點像我們的一個準核心利益，盡管它不是我們的內(nèi)政問題，但是因為朝鮮半島這個地方，如果出問題的話，它的烈度是很大的，因為它有核的問題，有其他的歷史因素，所以我們中國在朝鮮半島這個地方，保持我們的影響力，而且用一種和平發(fā)展的時代潮流的作用，用我們自身的公平、穩(wěn)定和平衡的作用使這個地區(qū)的局勢保持穩(wěn)定，對我們中國，對地區(qū)對世界所有大國都是有好處的，對朝鮮也不例外。

薛海培：金正日追悼會會否出現(xiàn)意外參加人

主持人：華盛頓現(xiàn)場的薛海培先生，您也認同嗎？就是中國在區(qū)域內(nèi)的作用影響之大，華盛頓方面也希望溝通朝鮮的同時，更重要的是與中國溝通嗎？

薛海培：毫無疑問，美方對與朝鮮的溝通，是最希望于通過中國來影響北朝鮮，這個是確認的。

現(xiàn)在我覺得美方比較關注的就是直接未來幾天之內(nèi)，美方如何做這個官方表示，比如說有沒有任何有同情的表達，有沒有吊唁方面的這樣的一些語言，這是第一個。

第二個就是28號追悼會，現(xiàn)在也在考慮說，我們觀察有沒有什么意外的人參與到，哪怕是以私人身份到朝鮮去參與國葬，這個也是個大家，將會看到美國對這個反應的力度，當然最終是有明確的官方性質(zhì)，就是看看美朝雙方核談判，如果是推遲的話，推遲以后的第一次會談的結果是怎么樣？所以這一系列，未來的一兩個星期，是美方十分關注的幾個關鍵時間點。